@Air_Hold はい。
帯に書いてあるのが「シミュレーション」でした。
ならば、少なくとも販売時点では「シミュレーションとして売った」のではないか、と言っています。
パッケージ上に関連語が出てくることと、商品分類・ジャンル表示としてそれを名乗ることは別です。…
@orionaveugle ご回答頂きありがとうございます。
すみません、その整理だと「現物にアクセスできなければ資料整理ができない」という話に寄ってしまう気がします。
それは実質的に「コレクター以外は語る権利がない」に近く、かなり厳しい整理ではないでしょうか。
僕の立場は、「国産第1作」を定義する際に、…
これ見た目が日本の「ポン菓子」（お米を爆発させたもの：相当大雑把な説明）を固めたものに見えるので、そもそもポン菓子は米がないと発生しないのでかなり日本限定に近く、「日本のお菓子」の文脈でJAPANなんじゃないかなぁ、と推察しました。 https://t.co/rZBLFCvyo8
@takeruJPN あ、ありがとうございます。
でも、今TRPGしてる人はみんな「凄い」ので、みんなと一緒です！
SNEの功罪というか、両面を。
『ソード・ワールドRPG』は『ドラゴンマガジン』で毎月リプレイを載せて、サポートも載せた。
毎回読者の質問を受け付けて、デザイナーが直接回答した。
凄い。
とんでもない。
信じられないくらい手厚いサポート。
ただ、それを標準と受け入れた瞬間に、…
（こそっと）
FEAR設立について色々調べると、思っていた以上に幅広いゲーム関係者が関わっていて驚きます。
単に「FEARっぽい人たちがFEARを作った」というより、当時の業界に、新しい制作・発表・流通の受け皿を求める空気がかなりあったのかな、と思ったり。…
Xの仕様変更なのか、見てくれる人の導線が変わったのか、ここ数日で急に雲の上だと思っていた人たちにRTやいいね、フォローをいただいていて震えています。…
まあ、さ。
ようやく子育て終わって、そろそろ好きな事のために動ける。
年齢が年齢だからできる事は限られるし、結果が出る前に死んだり駄目な結果を抱えて泣くかも知れない。
それが嫌なら動かなければいい。
でも動きたいなら言い訳してないで動かないと先に死神が来る。…
えへ、君だけに教えるね！
ガジェットレビューも700本ある。
どうなってるんだ。そんなに書いた記憶ないぞw
嫁さんに真顔で言われたので反省します。
「一つのジャンルでコラムを1000本以上書くのは普通とは言わない」
「おかしい自覚を持て」
はい、すみませんでした。
あー、ごめん、これはTRPG外。
ウチは僕がTRPGerでサブがボドゲ。嫁さんはメインがボドゲでサブがTRPG。
この文脈、僕ら安田均さんの子供なんだよw
安田均さん、TRPGの黎明期からTRPGが最も燃えた時でも、常に「ボドゲも面白いよ^^」って言い続けてるの。…
@ginsentei 凄く良い表現な気がします。
でも、僕らも参加しているので「闇鍋なんだけど時折妙に美味しかった」が近い気もしますねw
今はかなり色々整理されて、予想外のゲテモノにはそうそう出会わなくなったので「時代が進んだなぁ」って思います！
@karanohito01 メタの対象が狭いんですよねwww
でも、「メタをとらず」（ここ重要）に仲間内をなぎ倒すデッキを組めるとショップレベルの大会だと普通に勝てますよwww
地域大会レベルの人が参戦したらもうしゃーないw
@macogame SLGフォロー誌ではなかったと。ガセを掴んだわけですね（苦笑）。
ちょっとT&Tについて詳しく教えてください。
僕の認識ではウォーロックでFFもT&Tも扱っていて、T&Tの世界であるセル・アーネイも日本独自でやっていた認識なので「ゲームブック誌がTRPGをフォローした」認識なのですが、…
@macogame おぼえた！
英語の発音の話という認識でOKですよね？
当時好きだったのはスリヴァーの女王をリビングデスで引っ張ってきて土地エンチャントでクリーチャータップで土地を起こして女王からスリヴァートークンを出して無限生成、生贄の祭壇で一気にライブラリーアウトが好きでした（変態）。
はは、真面目な話、僕はTCG嫌いというより、むしろ大好きで、200万以上ぶっこんでたよwww
何なら地方のショップレベルの大会で、優勝準優勝も結構取ってる。
だから、TCGが嫌いで一次会NGにしていたわけじゃないんだよね。
TRPGサークルとして押さえた場所だから、一次会はTRPGを守っただけ。…
当時の思い出。
A「TCG楽しいよね」
僕「うん」
A「今日はTCG遊びませんか」
僕「二次会なら僕もデッキ持ってるけど、一次会では駄目。ウチTRPGサークルだから」
A「したいっていう人多いですよ」
僕「これ以上言うと強く言うよ」
A「でも」…
@karanohito01 ええ、演技主導システムって全部が演技に直結するために「システムを遊ぶ」観点がまるっと落ちる傾向にあるので、「与えられた条件で最適解を作る」遊び方と大きく乖離があるんですよね。
その点ではTCGは条件が多くて攻略しがいがあるので楽しかったです。無限に金を吸われる点を除いて（苦笑）
訂正します。
✗「だんじょん商店街」→「だんじょん商店会 〜伝説の剣はじめました〜」
あと、藤浪智之さんクレジットですが、冒険企画局クレジットはありません。
DNAとして冒険企画局のエッセンスがあるというのが正しいです。
@macogame あ、そうですね。藤浪智之さんなのでわきあかさんなので冒険企画局の系譜と雑にまとめましたが、「冒険企画局の藤浪智之」のクレジットではないですね。
すみません、訂正をぶら下げておきます。あと「だんじょん商店会」ですね。街は誤字でした。
@z2oldtimer めっちゃそうですね！
特に「熱血専用！」と「番長学園」はメタ構造にのった「お約束を遊ぶゲーム」だったのに、「天羅万象」はメタ構造じゃなくそれをリアリティラインにおいたので、アニメ展開が恥ずかしい人でも乗りやすかったと記憶しています……。
@hQBygilEWtahAZs 僕もこのボックスの魅力にやられて、D&D買いに行ったのにSTORMBLINGER持って帰ってきましたwww
君の意見を聞かせてくれよ。
「〜先生がそう言ったから」って、納得したのは君で、それを言うのは君だろ？どう理解した？
「〜先生が言った」なら君じゃなくて〜先生と話せばいいわけで、君と話す意味ないよね。だから君の意見を聞かせてくれよ。…
これは多分、残しておく意味があると思うんだけど。
いわゆる冬の時代の直前、TRPGは「演技主導ゲーム」真っ盛りだった、というのが僕の体感です。
井上純一さんが火をつけた『天羅万象』からの流れですね。
演技主導システムは面白かった。…
ちなみに昨日摂取したカビ水とは全く関係ないと思いますが、めちゃくちゃ体調が悪いです。
熱はないのですが発熱時のあの火照りがあり、のどがゴロゴロします。
たぬきはもう死にます……。
@mino_ishioka むしろ言って下さってありがとうございます。言いづらかったと思うので。
そのつもりは本当に無いです。
いしおかさんとは「定義が違えば結果は異なる」で認識があっているという理解でした。
なので、「そこが同意できない人がいて辛い」という別件を吐き出してしまったのです。…
@mino_ishioka ぜんぜん違う案件ですー！（涙）
いしおかさんとは和解したじゃないですか！なので完全に安全圏においていたので、もしフレンドリーファイアーに見えたらごめんなさい。本当にその気は全く無いです。
別件で大手さんに「勝手な定義」ってぶった切られて胃を痛めて吐き出したのです。…
なんか最近、いきなり人の導線が変わって、TRPG界隈の僕年代に近い人がめちゃくちゃ来てくださるんですが……。
安田均先生がRTしてくださったおかげかな？
どうもこんばんは。
40年前、小学生の小僧としてSLG会に行ったらD&Dをやっていて、そのままTRPG沼に入った者です。…
@karanohito01 相手の定義を否定したいんじゃなくて、別の定義なら別の結果になるから、定義を先に話しませんか？がこれだけすれ違うので、研究者気質の人でも「定義は複数作れる」が飲めないんでしょうねー……。
喧嘩したいんじゃなくて相対化したいだけなのに……（涙）
そもそも言いたいのは、定義のブレによって「国内第1作」はブレるのだから、定義を確認せずに「スペースコブラです」で思考停止するのマズくない？という話に過ぎないのに、なんでこんなに抵抗が生まれるのかわからない。…
@bmagaedit モンスターメーカーは元のカードゲームが翔企画、システム作成がスタジオ世界館時代のすずたけさん、プレイヤーにわきあかさんが入っているので実は凄い「ドリームチーム」なんですよね……。
僕はホリィアックス好きでしたね！
実は魔法の詠唱が全呪文載ってるのってレアなんですよ！w
@karanohito01 そこがわかりあえなくて著名人に言及されて胃を痛めているのですー……。
「シミュレーション」って名乗ってるので、今回は「自分の名乗りレギュレーションなので外しました」が通じないんですー（ギリギリ）
「勝手な定義」って言うけどさ。
「最初に『ロールプレイング』を名乗って出したシステムが、初の国産TRPGでは？」
という観点、これそんなに勝手ですか？
ジャンルの第1作を考える時に、「そのジャンル名を名乗って売られた最初の商品」を基準にする。
どこもおかしくないと思うんですよ。…
@bmagaedit わかる。
でも、アレだけ。
アジトを襲われてPCが一人立向って死ぬシーン。
僕だったら、あと1ターンあれば間に合ったので、
ボスが攻撃→PC倒れる→雑魚がトドメ
ではなく、
ボスが攻撃→PC倒れる→雑魚に対しボスが「経緯を持って俺がトドメを刺す」…
@yanh998 @orionaveugle あーなるほど。これでジャンル名が「ロールプレイングゲーム」なら定義ブレの余地なくTRPGですね。
えーと、これ伝わるかな？
「ロボットという言葉を使った最初はカレル・チャペック」
「それ以前にロボット的観念はあったかもしれない」…
@yanh998 @orionaveugle 写真ありがとうございます！
例えば、パッケージ裏ですけど、これ見切れてますが「シミュレーションの世界で再現したSF冒険ゲーム」ってなってますよね。…
@orionaveugle すみません、著名な方から直接ご指摘をいただいたため、こちらの立場を整理してお返しします。
岡和田晃さんは著名なSF評論の方とお見受けしますので、感情ではなく、論点を明確にしてお話しさせていただきます。
まず、私が述べた内容は、…
@orionaveugle あ、はい。持っていないですし、実物を拝見したこともありません。
箱に「ロールプレイング」と書かれている、あるいは帯に「ロールプレイング」と書かれている、という理解でよろしいでしょうか。
であれば、もちろん認識を改めます。
@karanohito01 あー！Nikov先生！「T&Tがよく分かる」のイラストNikov先生でしたよね！
そしてペーパーバックでRPG幻想事典系を色々見た気がします……！
@orionaveugle 重要な補足ありがとうございます。
ただ、売りに出されたのは「シミュレーション」として、であり、当時はシミュレーションだったと整理しています。…
@karanohito01 あー、Beep誌って、そう言えば一冊も見たこと無い気がします。
空の人さんからの視点からして、どんな感じでした？
ぜひ語って欲しいです！
@io_yumemiya 押し付けはしないんですが、ぜひ気が向いたら戻ってきて下さい！
今も新しいムーブメントがあってとても楽しいですよ！
でも、「野球をプレイしなくなっても野球は好き」というのもわかるので、お好きなスタンスでこれからも関わって頂ければ嬉しいです！
RT @_ShinonomeNono_: 「うよく」と「さよく」の真ん中は「なかよく」なのなんか面白い
あはは、話してると楽しいね。
ただまあ、「お前はキャバ嬢に高説垂れるおっさんか」と言われると、まあ、ごめん、行った事ないんだけど。
ウザかったら流していいからねー。
雑誌ウォーロック
僕の理解だとゲームブックのフォロー誌で、ファイティング・ファンタジーとT&TのソロアドベンチャーからTRPG雑誌に変貌、という流れだと思うんですが、SLGフォロー誌だったという経緯も聞いています。…
@io_yumemiya えーと、本当にごめんなんですけど、今語っている僕ら老人勢って「生き残った人達」なのでめちゃくちゃバイアスあるんですよ（苦笑）
冬の時代と呼ばれる「TCGに持っていかれた」時代すら僕ら老人勢では「あったね」「あった？」で割れるので……。…
雑誌コンプティーク。
これは若い年齢層向けのパソコン雑誌だったけど、ロードス島リプレイを載せるという大快挙をしたね。…
雑誌ドラゴンマガジン。
ラノベ誌という見方も強いけど、ソードワールドの作成から立ち上げ・リプレイ導線といい、立ち位置としてはむしろ「ファンタジーの商業化のテスト」としての意味合いが強かったように思う。…
じゃあ今度は雑誌文化から話すね。
まず最初に「タクテクス」→「RPGマガジン」だね。
わかりやすくSLG民にTRPGを訴求したのがSLG雑誌タクテクス。
これはSLGから分派したTRPGを一つの文化として紹介し、D&Dへの綺麗な導線を作ったね。…
一生懸命思い出しながら話してるんだけど、やっぱり当時見えていたものが思い出すと別の文脈が見えてきたりして面白いね。
結構ぬけもれあると思うんだけど、「これどう？」みたいなものあります？＞みなさん
@fallnight7 うん。持ってるwww
そもそもスタジオ世界館のマスコットキャラのエウレカがなんでRPGマガジンの表紙を単独で飾ってるねん、て思いましたよねwww
あの辺りから彼らの暴走癖は見えていたので……（苦笑）
@n_advent こちらこそ！
フォロバさせていただきました！
@n_advent 人生波もあるからまだ判断には早いし、万が一つまらないなら「ここから上げていける余地がいっぱいある」のでむしろ美味しいです！
まず、僕らみたいに「TRPGが一番上」の人も、そうでない人もいるので、「集まらない」＝「楽しくない」とは決まっていないので焦らないで！…
これだけ個人名でごめんね。
伏見健二さん
凄く不思議な人で、TRPG界の「視界の端」に常にいるイメージの人。どの角度でTRPGを切り取ってもそこに伏見健二さんが常に入ってる。すごく不思議。…
@n_advent あはは、ただのおっさんですw
あくまで「僕のやり方」なんですが、代表が責任を被る以上、「責任を取っても後悔しない選択」をするのが一番大事だと思います。
そのうえで、理由をちゃんと説明しながら采配していけば、運営自体はだいたい回ります。…
ツクダについて
これだけ解像度低くてごめん、あんまり遊ばなかった上に僕の中で「ブルーフォレスト物語」があまりにも神話級なのでそれしか見てなかった。
創成期の「原作ものTRPG」の連発で他のサブカルチャーから人を引っ張ってきた功績は計り知れない。…
@n_advent あはは、僕も35年前にサークル立ち上げた時は同じでした。
でも3年・5年とやっていき、気づいたら50人を超えるサークルになっていました。
多分、1回来て「ここにある」と思った人は次から「来る」が選択肢になり続けるので諦めずに続けるのが大事だと思います！…
@noni107sf 戻っておいでよ！
今新しいムーブメントで「体験価値としてのシナリオ」っていう概念を動画勢が編み出して、これが「まるでTRPGシナリオを謎解きイベントみたいな体験価値」としていて、「僕このシナリオでこうだった」みたいな会話がされてるの凄く面白いですよ！…
@arasakimana うっす。
「イメージプレイゲーム」なので「RPG名乗ってないので」省いてしまいました（苦笑）
同時期にかなりいろいろ出てるんですよね！
@hQBygilEWtahAZs GMしてくれる……ってコト？（ちいかわの顔で）
いやー、ちょうどCoCの気分だったんだよなー！
@n_advent ナイス！
全ての文化は草の根からなので、まず地道に「地元で広めていく」のは素晴らしい判断だと思います！
僕はついぞ「凄い人」にはなれなかった。地方でサークル運営して、WebでTRPGのコラム1000本書いて、結局趣味人さ。
でもさ、40年前の当時の熱を経験してそれを語れる「語り部」でいられる事は正直誇りに思ってるよ。…
@n_advent ありがとう！
僕は地方でサークル運営して「TRPGを広める」に努めていましたが、日本のTRPG業界は「みんながTRPGに貢献したい」気持ちが強く、凄く居心地良かったです！
@PatPatRin_Smoke まあ商業誌だから仕方がない部分が……（涙）
結局プレイヤー自体もかなりTCGに吸われましたし（パック買う金が必要なのでシステム買わなくなりますしね）、それを追っていったのはタクテクスがRPGマガジンになった時と一緒なので……。
そこから持ち直したTRPG業界がすげえんですけどね！
ここだけ語らせて。
きくたけさん、彼の凄さを僕が痛感したのはアルシャードのリプレイ。きくたけさんがGM。
アルシャードのゲーム性は「神業を通す」。だからほとんどのボス戦の決着は致命打系神業を入れて終了。
しかし、彼はリプレイで…
@stra_duumn わかる！
門倉さんはローズシリーズだけじゃないし、クロちゃんはドラゴンブックで与太話を大量に、かつ「D&Dがよく分かる本」がめちゃくちゃ良かったですよね！
またスコープ変えて彼らを語りたいです！
ホビージャパンについて。
そもそも『タクテクス』でTRPGを取り上げてくれなかったら。
『タクテクス』別冊から『RPGマガジン』を立ち上げてくれなかったら。
多分、今の日本TRPGはないか、かなり違う形になっていたと思います。
とんでもない功績です。
あと一点。…
@misaki_chang 「おっちゃんこ」、「こわい」、「ゴミをなげる」あたりは確定ワードですねwww
@misaki_chang でますよー。
なんなら札幌市中央区（政令指定都市の中心！）にすらヒグマ出ますねwww
これはサークル運営論なんだけど、サークルの決定って、何をどうしたって最終的に代表へ責任が帰着するんですよ。
多数決で決めても、崩壊して泣くのは代表。
無駄な金を使ったら補填するのも代表。
揉めたら矢面に立つのも代表。
だから意見は聞く。
でも判断は代表がする。…
@misaki_chang あー、北海道のたぬきはまだスレてなくて素朴なのかも知れないですねー。
ウチ一応札幌市内なんですが、普通に狐とたぬきと鹿と羆（誇張でなく年に1回は家の20m範囲内で出ます）が出るので……。
いつか羆に食われる気がする。一般人の僕は3HDの熊には勝てない……。
これさ、嫌われる覚悟で言うね。
多分、僕ら「当時勢」って、かなりウザいと思う（苦笑）
僕らは知ってるんだ。
TRPGの国内「初」が何かって。
見てきたから。
でも、40年前の話なんだよ。
今の人たちが語る「最初」って、新和もSNEも翔企画も、まとめて「最初」なんだと思う。…
@mepphyj もうちょっと言ってくれないと何を言いたいかが特定できないのでアレなんですが、
・D&D赤箱は新和が1985年に日本展開を開始
なので「SNE以前にも大きな仕事をした人たち／会社がいる。それを忘れてはいけない」
という認識で良ければ、僕も全く同じスタンスです！…
@ponzz あざます。
こちらで調べた範囲では「ロールプレイ」を名乗って出した作品の第1号、でいうと「エンタープライズ」になるみたいです。
クラッシャージョウやスペースコブラは当時シミュレーション名乗りで出していたようなので……。…
翔企画さんでいうとモンスターメーカーが有名だね。これもウィッチクエストと一緒で九月姫先生のイラスト。九月姫先生はTRPGに凄く近い方なので。モンスターメーカーは最初は鈴木銀一郎先生デザインのカードゲーム、テイストをファンタジーにするためにファンタジーの定番をパロる名前をつけていたんだ…
僕の理解では冒険企画局さんのすごい部分は「常にオルタナ視点を提供する」部分だと思っていて、これがあるおかげでメインストリームに馴染めなくてもTRPGから引退しなくていいんですよね。…
まじかるランドRPGの名前を見て昔の思い出が……。…
冒険企画局で言うと実はコンピューターとも相性がすごく良くて、ダンジョン商店街とか凄くニッチに刺さるCRPGを作ってアップルベーシックに人を呼んだり、逆に「6つの世界の物語」という「ダイスをふればシナリオができる！」というとんでもない本（めちゃくちゃ使いました）を出してくれたり。コアな…
例えばさ、冒険企画局さん、サイコロ・フィクションで凄いよね。
彼ら実はTRPGの黎明期にはすでに活動してて、局長の近藤功司さんは「TRPG」という名前を提案した人とされているし、ドラゴンブックスで大量のTRPGエッセイを出しているよ。…
彼らさ、冬道で出会うと
・驚いて止まる 轢くから止まるな逃げろ
・しばらく固まった後
・雪山を越えられずに転がり落ちてくる
・また固まる
・こっちの進行方向に逃げ出す
をやるので、「どうやって生きてきたんだよ」って思う……。
これは個人的な考えなのでもしかしたら生物学的には違うかも知れないよ。
僕がたぬきを大好きなの、彼ら「これで生き延びる」みたいな生存戦略が見えなくて基本「頑張って生きる」になってる部分がたまらなくて、みんな頑張って生きてるわ！って思うのね。…
ああ、フォーカスして話していたからSNEさんの話ばっかりになっていたんだけど、僕はツクダもFEARも翔企画も冒険企画局もホビージャパンも凄い好きだし、彼らの功績は多分めちゃくちゃ「当時の流れ」から腑に落ちてる部分多いよ。
今日はそのあたり話していきたいな。
@takahirobbb17 @ryou_mizuno 楽しかったですよー！
あまりに独特＆難しすぎて脱落者多かったですけどねw
ただ、「進行よりキャラのロールプレイ優先」は、まあ、事故るシステムですよね（苦笑）
@bo_hemi_yan @game_book 出版タイミングが極めてギリギリなので、作って出すタイムラグを考えると偶然被った可能性が高いのかな、と思います＞OVAピロテースとアーシェス・ネイ…
@game_book @bo_hemi_yan オ、オラが震源地だ！
でもピロテースはOVAが先なのでSNEは犯人じゃなくて水野良先生がOVAから5年後に小説で拾っただけで完全に風評被害だったよ！
ごめんね！
カビ水を飲んだたぬきは寝ます
数日間布団から出れないかも知れません
トイレに籠って布団に戻れないかも知れません
アーメン
神よ、グロい告白をする私を許し給え……。
洗ったと思っていた水筒に、無造作に水を入れてグビグビ飲みました。
飲み口が緑です。
カビです。
たぬきはもうおしまいです……。
@fmvtowns ですね！
その点でアニメが見られない家庭だったので、相互理解でかなり泣きましたが（苦笑）！
でも世界観の説明を抜いていいのって凄いアドバンテージなんですよね。
神格化されて喜ぶ人たちではないと思うんですよ。
凄い人たちだからできたんじゃない。
やったんだよ。
めちゃくちゃ頑張って。
TRPGが面白いと思って、面白いものを届けようとして、手を動かした。
「凄い人だからできたんだよね」は、逆に失礼だと思う。
やったから凄い人たちなんだよ。
SNEは凄いんだよ。
とんでもない巨人だし、正直、今の日本ファンタジーの「骨格」を半分以上作ったと言ってもいい。いや、作ったんだと思う。
ただ、TRPGにまず手を付けたのはSNE「だけ」ではない。
本当の一番槍は、視点によって違うけれど、別の人や会社になる。…
@fmvtowns ツクダは相当長くTRPG出してましたもんね。
僕もブルーフォレスト物語には10年以上お世話になりましたし、トーキョーN◎VAもツクダから出てましたよね！
あとツクダダイスは良い意味で出目が寄るので集めとけ、って先輩に言われて素直に集めた記憶があります！
@fmvtowns なるほど……！
実は僕自家翻訳版のD&Dから入って、TRPG化されたシリーズのアニメ放送時に生まれてなかったので、それらは全く履修していなくて、当時あったのに触れられなかったんですよ。ので、今更遡って調べてるのです（苦笑）…
@fmvtowns すみません、定義を先に詰めないとすれ違うと思って「横川さんの定義するTRPG」をお伺いしたのですが、「定義を先に詰めないとすれ違う」を書かなかったために嫌な思いをさせてしまいました。
はい、栄誉としての「国産1号」は「名乗って出した人が取るべきでは？」という考えだったのです。…
自分の定義を出すと押しつけになる。
でも相手の定義を聞くと、それはそれでウザい。
みんな本題を話したいから、定義確認なんて面倒なのはわかる。
でも、そこがズレたまま話すと、後で全部ズレるんだよな……。
うーん、このあたり僕定義厨なのは確実にあるんだよな……。
でもさ、言葉の定義とか、意味の定義とかを固定しないで話すと初手からズレてて「そりゃあどうやっても着地しないわ」っていうのを散々見てきたので、ここを固定しないで話すの嫌なんだよね……。…
@fmvtowns @AoiMnMz あ、ありがとうございます。
横川さんの判断基準をお伺いできたので、僕はもう満足しているので、もしご負担ならお調べいただかなくても大丈夫です。
評価として割れるな、と思ったので、横川さんはなぜTRPGであると判断したかをうかがいたかっただけなのです。…
『スペースコブラ』を「国内初のTRPG」と固定評価するのは、かなり危ういと思っています。
発売当時に「シミュレーション」として売られていたなら、まず当時の商品分類はシミュレーションです。…
@fmvtowns @AoiMnMz いえ、それは横川さんの判断基準なので、他に何も必要ないです。
なるほど、僕の調べた範囲だとスペースコブラってGM役がゲームブックを読み上げて選択肢の中から行動を選ぶというゲームだと理解していたんです。…
@fmvtowns @AoiMnMz おっしゃる通り、黎明期のゲームに、後に確立したTRPGの完成形をそのまま当てはめるのは乱暴だと思います。
ただ、僕が確認したいのは「完成されたTRPGか」ではなく、「TRPGと分類する最低限の要件をどこに置くか」です。…
@fmvtowns @AoiMnMz なるほど、ものすごくわかりやすい他者的評価なので、めちゃくちゃ納得しました。
できれば確認したいのですが、横川さんの言う「ロールプレイング以外の何者でもない」という部分は、何をもってロールプレイングと判断されていますか？
僕は今のところ、…
兄貴たちには感謝しかないよ。
話の8割はわからなかったけど、僕が2割わかったのは、100％兄貴たちの配慮だったと思う。
でもさ、これ結局後で僕がサークル立ち上げるきっかけにもなるんだけど、可愛がって貰った記憶はあるんだけど、8割理解できていないのでいっつも疎外感があってさ。言語化できてなかったんだけど、「同じ年代の子と遊びたいなー」って思ったんだよね。…
多分、僕の中で「人には興味がある」「でも人の趣味そのものは割と何でも受け流す」という感覚は、兄貴たちが流し込んできた情報の8割がわからなかったからだと思うw
全部を真面目に追って、テレビを見たり本を読んだりしていたら、それまでの人生と同じだけの時間がかかる。…
あ、後でウォーゲームも遊ばせて貰ったよ！
全然何もわからなかった
勝負にならないではない、土俵に立ててない
小学生が兄貴にかなうわけないよ
でもTRPGだとたまに役に立てるし一方的に負けない
だからTRPGが好きになったのかも知れない。
サンキューピッチ、普通の漫画なら辻のキャラで1話使うのにあっさり攻略に取り掛かっててすごい展開。
復調した広瀬が完璧だし露木の「私でもそうしたからです」が強すぎる。そして桐山の全力が全てを……。
漫画うますぎるんよ。
カビ生えた琵琶が恨みで妖怪化したものにしか見えないwww https://t.co/ibrIy9xy3N
でもまあアレよね。僕が当時大人の立場でその場所にいたら「お父さんとお母さんに許可貰ってきた？ご挨拶させて貰っていいかな？」くらいのやんわりとした拒絶を示したと思うので、兄貴たちかなり優しかったなー、と思う。
が、兄貴たち結構危ない橋渡ってるな（苦笑）
思い出してみると、僕のTRPGとの出会いって、ウォーゲームだと思って行った先にTRPGがあった、なんですよね。
公園の施設にパソコンがあって、『ドアドア』が遊べた。
そこにウォーゲームのテープがあって、ちょっと触った。…
突然、脳内に湧いて出た。
「ロヒリムの戦士ジェノクレス！」
ロヒリムってことはローハンだから、たぶんMERPのキャラ。
中学時代に作ったキャラだし、名前は『イース』か何かの敵キャラから貰った気がする。
まさに厨二病。
でも響きは悪くないのが余計につらい。
……封印してくれ。頼む。
う……。
僕の中で「比較的新しいTRPG」扱いだった『デモンパラサイト』が、もう20年前という事実……。
最新を追ってないわけじゃない。
ただ脳内分類で、まだ「比較的新しい」ボックスに入ってた。
そろそろ「古い」棚に移動しろ、僕の脳。
ローカルの話なので通じないかも知れないんだけど、今D&Dのデザイナーさんって「ゲイリー・ガイギャックス」で通ってるじゃん？僕の地域だと兄貴たちが「ガイガクス」って言ってたからいまだに違和感あるんだよね（苦笑）
@karanohito01 そうですね、アナログゲームは全般的にインストしてくれる人か、読んでインストできる一部の人がいないと厳しい気がしますです……
@KqAnHmzS1EIO4XQ ・新和が日本でD&Dを出したのは1985年
→あってるあってる！
・日本展開前に翻訳ニキ
→僕もそれで参加しました！
あくまでこのポストは商業展開ベースのお話で、別ポストで
「日本展開前からやってる人達がいてこそのTRPGの土壌だよ」っていうのも言ってまーす！…
大学のサークルではね、1年生なのに「50人のサークル運営してまーす♪」って黙ってようと思ったら他の人にバレて、先輩からヤなもの見る目で見られたのでもう生意気でいいやと思って健気な同級生守ってたのwww
当時の僕はもう社会人とかとバチバチやってたので相当生意気だったしw…
ちょっとアレだったのは、あの展開はファンサでカシュー王とアシュラムだからみんな喜んだだけなのに、残念なGMが「俺のNPCTUEEEE」を格好良いと勘違いしてやり始めたので、毎回僕が「それは水野さんがやるカシューとアシュラムだから格好いいのであって、GMのそれは正直いらんので端折って貰えますか…
まあロードス島で「少数精鋭でドラゴンの巣穴に入る理由」は明確になったけど、反面「カシュー王とアシュラム氏がいるのならPCいらないのでは？」と、カシュー王のソリッドスラッシュは装甲貫通なのでクリティカルなしでダメージ通りますね（GM氏が後で気づいてた）があったので、うーん。…
ただまあ、TRI-Sの名前はもう使わない。僕だけのものではなく、一回殺したから。ごめん、殺した。
でも、別の名前で立ち上げるのはアリかも知れないね。
僕がサークル立ち上げたのって、お世話になった兄貴達がみんな5歳以上離れていたので、「じゃあそろそろ僕年代で集めて遊ぼうかな？」って思ったんだよね。そしたらさ、思ったより集まって、思ったより盛り上がった。最初GMできるの僕だけで10人越えてどうしようと思っていたら「マスターできます！」…
これは事実なので普通に怒ってるんだけど。
docomoのらくらくホンって、MNPで他社回線に移っても「本体サポート」はdocomoなんですよね。
APN設定や回線の話なら移転先キャリアだけど、本体機能の話はdocomo。
なのに電話すると、オペレーターもスーパーバイザーも何度も「他キャリアへ」と案内。…
@fujimida @yasudahitoshi2 当時の人だとわりかし知ってた気が……。
僕コンプ読んでなくてリプレイも小説も単行本で追ってましたけど、普通にギムとリーフは安田先生だというのは入ってきてた気がします……。
でも草の根の情報ネットワークだったかも知れないですね（苦笑）
@misaki_chang 現時点でプラグマタやりながらSkyrim4と仁王と仁王2を積んでるので（デビルメイクライもソウルキャリバーも）、しばらく崩しきれないなぁwww
僕ゲームやりた過ぎてMac使いなのにRTX4060積んだCore i7のメモリ32GBのノート買っちゃったんですw
@fuugasakura はい！T&Tをゲームブックで遊んでてそのままTRPGに来る人も結構いましたね！そして同じくゲームブックのファイティング・ファンタジーも！
あとソーサリーがTRPGになっていれば更にユーザー増えたのに……！
@misaki_chang おー！ありがとうございます！
ヴァルハラとシヴィライゼーションはウォッチリストに放り込みます！ヴァルハラって今やすかった気が！
カニノケンカは名前見て閉じましたがちょっと見てみます！
Steamって積んで積んで遊ばないで終わるんですが、セール来ると買っちゃいますよねw
@enuao7 その頃からずっと「ツクダダイスは良い意味で寄るので買っておけ」って神話がありましたよねwww
@foxwalk1 だめだー いまからだとどうやっても僕が後輩だーwww
@foxwalk1 あ、SNEにその枠いないので僕が応募しますwww
ようやく入れそうな隙間がwww
別に国産初のTRPGは定義によってブレるからなんでもいいんだけど（大雑把：君だけの国産初を選べ！）
「これが国産初です」っていうのプレイした？
してなくても内容確認して「あ、これはTRPGだ」って判断した？
拾ってきた知識が悪いというのではなく、人に主張するならまず自分で検証しないと。…
@foxwalk1 確か、記憶だと事務方で入ってきたのにやたらゲームが強くて「ちょっとやらせるか」で引き上げたと思いますw
ある意味シンデレラですよね。
事務方で入っていた人がゲーム強い上にTRPGも上手い。
すげえ。
@fmvtowns @AoiMnMz 『スペースコブラ』は「シミュレーション」として売り出されていた認識なのですが、これを「初のTRPG」と評価する場合、それは自称ではなく後年の分類・評価だと思っています。
その場合、何をもとに「初のTRPG」と評価されているのか、お教え頂けますか？…
@AoiMnMz 訂正させて下さい！
OVAアニメでピロテースが描かれたのが1990年、短編小説でピロテースを「豊満」と書いたのが1995年、つまり、由来はOVAなのでSNEの責任ではありません！
水野先生は黙って回収しただけです！
言い訳せずに言われっぱなしにしてるSNEさん、本気ですみませんでした。
@kou16_sco はい。自分で言っててアレですが、最終的に水野先生が回収したとは言えピロテースの造形はSNE由来じゃなくOVA由来なのにこれだけ言われてて言い訳しないのは凄いなと思いました……。
早速ぶら下げてきます。
@foxwalk1 バ美肉っていうか、当時のプレイメンツに女性がモゴモゴ
僕秋田みやびさんの大ファンですよ！
（でもゲーム採用じゃなかった気が……www）
RT @gerogero00001: どの面メンバー入りに異議があるレジライ https://t.co/4lKcAZDIFm
@kou16_sco 調べましたー！
OVAが1990年、「黒騎士の休息」でピロテースが「豊満」と書かれていたのが1995年なので、OVAが先です！
逆輸入キャラですね！
1991年で言うとバスタードでアーシェス＝ネイが爆乳ダークエルフなのでそのあたりでダークエルフ像の波があったのかも知れませんね。
@kou16_sco あー、どっちだろう？＞僕アニメ見ていないので流れがわからないです……
ただ、水野良先生が書いたアシュラムの短編でピロテースの身体を「豊満」って書いていたはず（うろ覚え）なので、これが先なのかアニメが先なのか……。…
僕は偉そうに「他人に興味を持て」と言う割には「他人の趣味に興味がない」ので、ガンダム語られてもミリタリー語られてもニコニコしながら頭の中「？」だし、なんぼ話を聞いても「じゃあ見てみるか」にならんのだけど、貴方自身には興味があるんだよ！「何を好きで何を格好いいと思っていて何を許せな…
でもまあ、僕は5年くらいお世話になった後早々に自分でサークル立ち上げちゃったから、兄貴たちとは5年ちょっとしか遊んでないんだよね（苦笑）
でもあの5年がなかったら40年は遊んでないなー。…
あ、でも勘違いだけしないでね。僕は当時から兄貴たちには可愛がられてきたけど、生意気な小僧だから心は対等だと思ってるし、アホだけど自信満々だよ。それでも良ければ一緒に遊ぼう！もう年齢も「じいさん」だし、対等になっても怒らないよね？w
RT @ai_keibafan: これ答えは明白なんだけど、
これ正解できない人は競馬やめといた方が良い https://t.co/QSCuMSrqij
