「俺じゃなきゃ見逃しちゃうね」
と口走ってしまいます……。
「バトルテックセンター」って言ってましたよね!
当時1プレイ1000円!後で500円になったような気が……!
君2回目だよね?
僕は面白いけど、これ僕と君の文脈以外で見ると「人狼コワッ」になるから、そろそろにしとけw
僕がしたいのは、「それが構造的な問題ならシステム化で避けられる」「同じ目に合う人がでなくて済む」なので、構造を分析して再発を防ぎたいんです。…
公式が「マクドって呼んでね」って言ってますよ?(燃料投下w 僕も元マック派でしたが本人が言うならと思ってw)
お褒めに預かり恐悦至極です。
まあ、年に2〜3回しか飲まない「打ち上げのビール」が飲めなかったのは残念ですけどねw
そのサークルさん複数の被害者いましたし、「何も説明無しで動いて内輪で笑ってて何もできなかった」って言ってるので……。…
「阪神!ランディ、掛布、バース!だよな!わっはっは!」
って、控えめに言ってハラスメントだよね、っていうのと同じなのでね……。
なので「新しい人が入ったらその前のネタは言うな」くらいにしないと、新人さん溶け込めないんですよね……。
「知能指数の高い愚か者」
「人物評価が『いい人なんだけどねぇ』」
「空気を読むタイミングと場所が間違っている」
なので、もうちょっと、こう、その
「なんというか手心というか……」
こんな男と結婚してくれてありがとう。
その例会、嫁さんも初参加です。
なのでそれ以降嫁さんも僕も行ってません!
—
初見の方も参加できる人狼会を開催しています。
参加希望の方は @example までご連絡ください。
当会では、勝敗を重視した人狼を遊んでいます。
そのため、初参加の方には、事前に以下の参考資料をご覧いただくことをおすすめしています。…
鏡を見て嬉しいし、もてはやされるだろう。素敵。
でも僕は今の生活がいいし、控えめに言ってイケてない外見だけどそれで損もしておらず、好きな人と家族を作って楽しく生きてるから……。…
覚悟なしに結成して代表して、軽い判断で大きな問題が起こって潰された子も知ってるし、あと「知らなかった」では責任は回避できないんだ。…
今人狼用語だと「吊る」が普通みたいですね。
ただまあ、会議の結果不本意に死なされるので、表現としては「吊るす」(他殺なので)という感覚ではありますー。
・行動は責任を伴う
・責任を取れない行動をしてはいけない
だけなので、
・代表者が駄目って言ってるのに強行
→強行した人は責任が取れず、代表に責任が行くからアウト
→でも強行して問題が起こったら代表が責任を取るよ…
タブラの狼の頃って「マフィアを探して絞首刑」のテイストだったので「吊るす」って言ってたと思うんですよねー……。
地域差かも。
遊んでいけばそういう世界もできるだろうと思うよ。それで面白いのも理解できるよ。
内部でやってて内部で通じてるんなら文句言う筋合いじゃないよ。
ただ、外部から人を招いて、説明無しに「こういう世界なんで」で実行したら、…
良かったら気軽に「翔也」って呼んで下さい!
「理不尽があると言わず初見を受け入れて、理不尽耐性を見るためにプレイする」なら
「呼ぶな」「最低でも理不尽は宣言しておけ」
ですよね。理不尽だってわかってるんですから。…
700万View越えていますwww
それを僕に聞いてる事実が物凄く面白くて腹が捩れますwww
配給所でマタタビとちゅーるを受け取れ。
節度をもってな。
「如月翔也はめちゃくちゃぶつかる人なんだな」
と思われるかもしれません。
でも、40年遊んできて起きた問題をだいたい全部出したので、もうそんなにネタはないです。…
地方在住で家族持ち、旅費もなかなか出せないので……。
サイトをウォッチしていたら、マーケット後に通販される可能性はありますかね?…
要するにどっちにせよ疑われた時点で
・村人→黙って吊られる
・人狼→抗弁して吊られる
なので、疑われた時点で詰みです……。
そもそも外部を受け入れる運営をする以上
・内部の人で内輪を組まない
・外部の人で組んで「サークル内サークル」を作らせない
は大前提なので、このどちらかをやるなら「オープン例解するな」でOKです。…
センシブです!
けしからん!(保存)
あれほどみんな「ニャオハ立つな」って言ってきたのにマスカーニャになった瞬間手のひらかえしやがってwww
うちのパーティの一軍からマスカーニャとサーナイトは外しませんwww
レス爆撃終わったらチェックさせて頂きます!
楽しくやります!
嬉しいです!
でも言わせて下さい。タブラの狼からやってる経験者(むしろ重度の変態)は「吊るす」って言う人多いです。
「吊る」って後期人狼の流れなので、「吊るすって言うのは初心者!」と言ってしまうとおっさん参加者に心底不思議そうに「は?」って言われて空気が凍ると思います!w
「ノイズになると思ってるならそもそも初見(僕は経験者です:しかもかなり古くからの)を呼ぶな」
なので、…
毎回「この取引は両者ともに利益があるよ」と交渉し、本当に両者ともに利益があるのですが、それを全員とやった結果僕4人プレイで3位以下になった事がないので、結果「旨味もあるけどお前に負けるじゃん」になって「交渉しない」になりましたwww…
「場所による」ですね(苦笑)
「人狼は行動と喋りで正体を見抜くゲーム」として遊んでいる人だと、「あまり喋らない」「よく喋る」が吊り原因になりますし、真面目に話しても対抗カミングアウトで「じゃあ2人とも吊るそう」になりがちです(苦笑)
「初回参加は吊るされるので覚悟して来い」ってどこかに書いてるならそうかもですね。
つらみはいっしょ!
人と比べても自分の痛みは消えないですよ!
いかないで煙草吸えばよかったなw
なので、誰が何を言おうとランダムで潰していけば結果的に狼が先に全滅するのでそれで勝ちなんですが、狼は色々言い訳するので……。…
「外部と違う仕組みで動いている」のはわかる。責めない。
「募集して人を呼ぶ」のもわかる。責めない。
でも、外から人を呼んだ以上、自分のサークルでない人が来るなら、「サークルの仕組みと外部の仕組み」をどう吸収するかは呼んだサークルの責任では?…
1戦目もわかるし、シャッフルの結果2戦目で言われるのもなくはない、でも3戦目は話す意味もないので……。
困らないなら「伝えない理由がない」ですよね。面倒なら新人入れなければそれで解決です。
じゃあ、「伝えなかったのは単純にミス」では?…
まあ、明らかに「遊んでいる人が駄目ですよね」案件だったので、むしろ「これは人狼の問題じゃないな」って素直に腑に落ちましたwww
蕎麦職人が蕎麦にうるさくないわけないでしょ。
僕だって神経すり減らしてサークル15年やってきたよ。
だから要求していい、じゃないよ。
嫌な目にあった原因が「制度」にありそうだから、「みんなも制度の運用に注意しようね」って言ってるだけだよ。…
今回の話は、特定の界隈を揶揄する意図はまったくありません。
実際、当該ポストにはほぼ全ての立場の方から、好意的・建設的なご意見をいただいています。
一方で、本当に少数ですが、個人攻撃に近い形で僕を責める内容も届いています。…
「殺されたのだからそれなりの悪人だったのだろう」理論なので
自分の言ってることに疑問感じません?
「ルールブックに載ってないものをルールって言うな」
みたいに言うと、すごい反発をもらうと思うんですが、ちょっと以下を読んで下さい。
・書いてあるルールは読める
・読まなければルールがわからないので、「読んで」はその通り
・書いてないルールは読めない…
友「TCGは勝つためにあるんだから、勝たないと意味ない」
僕「そうか?」
友「だから初心者相手にも全力で叩き潰すよ。勝たないと意味ないからね」
僕「じゃあ、ちょっと僕の2軍デッキと戦ってくれる?」
—
友「投了です」…
あれSLGでもあって、メックウォリアーRPGでTRPGもあって、ゲーセンっていうか専門施設があって凄かったですね!
パソコン版もありましたよね!
高くてプレイできなかったんですけど、高いお金払って初心者狩りされたらもうやらないですね(苦笑)
嫁さんに負けて雑魚?
嫁さんに見放されたらどうなるかわかってるのか?
嫁さんに見放されるんだぞ?
生きていけないだろ?
僕が惚れて結婚を申し込んだんだから、結婚した時点でそもそも勝てないんだよ。
雑魚?
それはそう。
ただ合議制にしても責任の押し付けあいになり、対外的には責任者の責任で片付けられるので、結局責任者が判断するフローになりました。…
TRPGは云々
→僕TRPG歴40年ですが?
→マウントー!
人狼は云々
→タブラの狼からやってますが?
→マウントー!
ボドゲは云々
→僕ボドゲ歴40年ですが?
→マウントー!…
なので黙っているだけで、僕自身もたぶんボドゲは鬼軍曹レベルで遊んでいると思いますです。
ただ、嫁さんにはボドゲの勝負では勝てても、人間力では勝てません。
なので僕は常にヘソ天エリザベスカラーです。
ついったーむずかしいな
と思うしきり。
僕は嫁さん以外の三次元の女性に興味がないので
比較的本当にどうでもいい。
二次元もあんまり興味ないな。
猫の動画ぶら下げてくれん?
僕が責任を取るサークルで、僕の許可を取らずに強行する。
そうすると、責任だけ僕に被さって、実行した人たちは自由にできる。
それはおかしいよね?
という話で(苦笑)…
それで慌てて未成年回収したせいで僕はマクド行きで乾杯のビール飲めてませんし、お酒はそれしか飲まないので寄らないで帰りましたw…
僕は自分のアカウントを大事にしているので、そりゃあ収益化できたら夢みたいですけど、それよりアカウントを大事にして育てていきたいんですよね(苦笑)
ので、今回のバズは「ありがたや」と拝んで、通常運行に戻ろうと思いますw
かなり昔のお話なんですが、やっぱり運営者さんとお話しないと「せっかく盛り上げたのに追放するの?」みたいにまとまりがちなので……。…
15年も支えてくれた仲間が一杯います!と言っても
「仲間が良かったんだろ」と言われると
それはそう、としか言い返せないので、少なくとも言えるのは
「仲間は良い人たちでした」しか言えないので、
自分をなんら正当化できないので黙ってますwww…
「君が主張する常識は君の常識」
「僕の主張する常識は僕の常識」
「じゃあお互いの意見を持ちあって事故を避ける運用を考えよう」
に【絶対】ならないところですね。なるようなら常識バトルになってません。…
例会については、
・主催者は初見を受け入れるスタンス
・参加者は初見を受け入れないスタンス
・最終的に僕は身を引いた
という話だと思っています。
なので、問題は一人にだけあるわけではありません。…
「やられた理由を自分に納得させる」ものであり、
やったことを正当化するものではないかな、と思います。
これがルールだから、って言われて、ルールブックに書いていなければ「どうやって知るの?」にしか着地しないので、ルールブックに書いていないなら運用ですよね。…
TRPGサークルの二次会でボドゲ遊んでる中で人狼やってるんだから5回連続プレイしてるわけないだろ。
合計5回もやられた僕がカウントしてるだけで仲間にその意識あったかは怪しいよ。確認もしてないのに悪意を想定してバラまいたらマズいから訂正するだろ。
だからこそ自分で「こう判断します」っていうのを先に説明して、それで説明できる範囲でしか判断しなかった。…
「内部の動き」
と、
「外に見せる動き」
って、何でも違うと思うんです。
ただ、内部の動きを外部に説明するなら、相手は外部の人なので、外部の人に伝わる形式で説明しないと説明にならない。
「内部ではこのルールで動いています」…
はなしを
させてくれ
誰かマギロギ誘ってー!
この前15周年の放送を河嶋陶一朗先生がXでしてたね!
聞きたかった……。
結果的に人狼で発覚した問題なだけで、本質は
・愛あるキャラいじりでも繰り返されると辛い
・初見入れるアピールしておいて実プレイでシャットアウトするな…
嫁さんが誘ってくれたのは、嫁さんも初参加で「せっかくだから一緒に来る?」だったので、本気で嫁さんは悪くないです。参加時に「夫婦なので卓を分けて頂けますか?」と申請して別卓だったので。…
それでも、
「Not for me」
の言い方って大事だな、と思います。
例えば、
「これの面白さがわからない」
と書いてしまうと、面白いと思っている人を否定しているように見えることがある。
でも、…
「翔也は厄介だから吊るそう」
って、実はゲーム上かなり雑なんですよね。
村人サイドなら、村人である可能性の方が高いので、初日に吊るすのは危ない。
人狼サイドなら、能力に関わらず吊られては困る。
なので本来は僕が、
「ゲームわかってるのかー?…
ただ、5回連続は萎えた、というだけですし、あと2回連続された時点で「他のゲームやろう!」(人狼サークルではなくTRPGサークルの二次会でボドゲやってたので)で流しましたしw
ただ、「5回目だな」って気づいて、「僕煙草吸ってくるから進めてて」になったんです……。
サークルでGURPSは難しかったしね。
でも自慢させて下さい!
僕が嫁さんを見つけたのは僕のサークルで、今解散しましたがサークル仲間と嫁さんと子供たちで遊んでいるので幸せです!
僕の主戦場であるTRPGでもよく起きがちな問題で、「人を誘う以上、わかるものを見せろ……。せめてわかる説明をしろ……」と言う羽目になってます……。
・内輪で深く遊ぶ
・他を受け入れて遊ぶ
のスタンスで分かれて、どちらが尊いではなく、取るべきスタンスが違うんですよね。
・内輪で深く遊ぶ…
「見るプレイも楽しいですし大事ですよ!」
うん。大事。
自分で選べるならね。
「いいから見ろ」って見せられたら道徳のビデオじゃないです?
「5連続初日吊り」は、一気に起こったことではありません。
ボドゲを色々遊ぶ中で、人狼も取り上げられる。
その日にプレイするのは2回くらい。
それが何回か続いて、僕だけが、
「あ、これ連続5回だ」
と気づいたんです。…
人狼は最近プレイする機会がないですが、正体人矩形は好きですし、ワンナイト人狼も大好きです!
チャンスが有ればまた「仲間内」じゃない外部で遊べればいいなーって思います!
僕村人で吊るされて、でも村陣営が勝ってるので「負けてない」ですwww
そもそも勝ち負け前に楽しめてないというお話なのですよ!
仲間内の人狼で「初日はアイツを吊れwww」の結果5連続初日吊りされた件。…
まあ、それで納得できるかというとそうとも言えないんですが……。
まあそれを理解しつつも「5回連続初日吊り」に飽き飽きして引退し、嫁さんのはからいで言ったら「3連続初日吊り」でトホホ、だったので、思いを供養したらとんでもない反響で供養じゃなく「僕の」火葬になってるなと思います(苦笑)
「これがルールです」
と言っているものがルールブックに載っていないなら、それはルールではなく運用なんですよね。
運用なら、説明がないと外から来た人にはわからない。
そこで、
「うちの環境ではこれが普通なので」
と言うなら、
・人を呼ばない…
あなたがあなたの常識で熱く語ってくれているのは十分理解した上で、話す価値がないと判断したのでさよならします。
では。
でも嫁さんに連れて行かれたのでそもそも名前聞いてない可能性もあるんですよね(苦笑)
でもまあ、3連続は事実なので、運営が把握しているかどうかはわかりませんが常連のスタンスだったのではないかと。…
—
僕「100人単位のコンベンションやるよ!」
A「打ち上げはどうします?」
僕「サークルに未成年者はいないけどコンベには来るから、コンベじゃなくサークルでやるよ」
—
コンベ当日
A「コンベで打ち上げしませんか?」…
人狼って「勝ち負け」でいうと最適解がわりと見えるゲームなので、逆にそれを外すと明らかに勝敗が偏るんですが、人狼って本来酒飲んで笑いながらするどっちかというと頭悪いゲームだったはずなんですよね(苦笑)…
・実際に集まってプレイする集団
・人狼のプレイ場所として「初心者の方でもどうぞ」と明示してある
・それ以外の説明は特になし(みんなで楽しみましょう的な奴はありましたが)
前提で、初見の募集をかけているために応募、当日向かって…
例会として人を集めるなら、そういう運用は言われない場合「不意打ち」です。
ただ、オープン例会するなら最低でも
・初見吊りをしない
・初見吊りが行われる場であると説明する…
「収益化している人が、炎上でもいいからインプレッションを狙う」
というのは、今回の数字で実感できました。
ただ、僕は別の理由でまだ収益化できていないので、狙う意味はあまりないです。…
少しずつみなさんに見てもらえるようになって、
「……やった! もっと頑張ろう!」
と思っていたんですが。
寝る前に投げたポストが、僕の今までのポストの全ての15倍の数字を叩き出していました。…
もしクローズな集まりに僕が特攻して弾かれたなら、それは僕が悪いです。
でも、オープン例会として受け入れているなら、「初見が来る」ことは前提のはずです。
その上で、
「初見は不安定要素なので吊るします」…
ゲームって「勝つのが楽しい」が大きいじゃないですか。それが凄く受け入れられているのが人狼で、つまり勝つプレイが手順化されがちなんですね。…
「タブラの狼」からやってるという意味で、
僕が言ったのはオープン鯖ではないのでオープン鯖のルールは関係なく、
「初見受け入れて初見を理由に吊るな」だけなので、
どうでもいいです。…
最低限の発言以前にスタート一言目でそれを言われて周囲がうなづいてるなら、ここで言い訳したら次は「初心者なので」で吊るされるのでもう詰んでるんです。
行って、初心者じゃなくて「初見だから」って吊るされてるのね。
で、人狼上その判断はあり得るから受け入れてるじゃん?
僕はそもそも初心者じゃないのさ。
で、問題も人狼云々じゃなく、
オープン例会で初見を受け入れるなら…
でもまあ、ダフネは育てればアンコモンで勝てるから……って、引けなかった事実は埋められないよね……。
リバイバルまで石貯めよう!
なにかポジティブな話をしましょう!
TRPGで語って欲しいネタとかあります?
ボドゲもちょっと語れます!
ガジェットは相当語れて、他はポンコツです!
それを勘案してそのセリフぶっこんでくるなら個人攻撃だよw
これはむしろ攻撃ではなく、「貴方がたがその運用をしているのであれば私は変える事ができない」「しかしその運用では私は楽しくない」「ので、失礼します」に過ぎません。…
「◯◯っていうゲームはこうなんだからこれに決まってるじゃん」
で他人の経験を否定する場合、
「ルールブックに乗って無ければ独自運用では?」
「独自運用を伝えなければ事故るのは当然では?」…
「人狼がクソゲー」という話ではなく。
オープン例会で来た人を「初見だから吊るす」のであれば、そもそも受け入れなければ?というお話で、
運営として「オープン、初見受け入れ」と…
・自分の卓の遊び方は絶対ではない
・絶対だと思っても、「こうですよ」という説明をしないと事故る
・オープン卓でクローズ運用するなら、方針をオープンとクローズのどちらかに統一する方が良い…
では。
それとは別に、カレー先輩さんが真実性について僕に聞いてきたので、お返事をしたまでです。
僕もお酒飲みたくなってきました。
他のポストに後輩が「本当です」という内容のリプをくれています。
したいのは相手との喧嘩ではなくこれ以上の被害の拡大を防ぐ事。
しかし何も言わないと「嘘」が事実認定される。
なら言うべきは「本当です」「嘘じゃない」「言いがかりだ」ではない。これは喧嘩スタートの言葉になる。…
僕は当時の後輩がそうだとリプくれているのでこれ以上の証明の必要は感じていないし、「後輩?サブ垢だろ?」って言われたら「それを証明するのに僕と後輩が本名晒すの?」じゃないですか。…
言い訳にしているのではなく、「僕は事実として言ったし、そうだったと言ってくれている人もいるがそれは証明にはならない」。
だから「事実ではないのでは?」と思われるのは仕方がない。
でも、言い方によって攻撃になるので攻撃になる言い方をやめて欲しい、というスタンスなんです。…
なので、「ゲームを最悪にしている」と書きました。
僕正体秘匿系自体は好きなので、「一つの悪例があって、これは学習対象にならないか?」と言いたいだけなんです……。
が、どちらにせよ「見学に回れ」って言うなら、オープン例会で人を募集する時点で言わないと駄目ですよね。…
ので、「嘘だと思う」「信じられない」と言われるのは問題ありません。…